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「あらゆる人に検査を」で得られるのは偽物の安心。PCR検査の特異度が99.9999%でも、議論は変わらない
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記事へのコメント119件
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biconcave
99.9999％で事後確率を計算してみろよ、「議論は変わらない」わけないってことがすぐに分かるから／ここで計算されてるhttps://tatsuharug.com/bayes-theorem
n-styles
特異度が99%と99.9999%だと数字の上であまり差がないように見えるけど、偽陽性率1%と0.0001%と考えるとさすがに変わるでしょ。中国だと990万人検査して陽性300人だったわけだから、そもそも99%と仮定するのは話にならない。
iinalabkojocho
岩田医師の意見に頷ける。全ては状況による。東京では確率の高い人からある程度のエリアまで検査が必要。他の流行地でないところは要らないだろう。ほんと、状況判断であって絶対はないと思う。
hdampty7
日本語が読めない人が多すぎるのか、タイトルが釣りすぎるのか。事前確率の低い人々にPCR検査するべきでない理由に特異度は関係ないということ。関係ないのに大きく取り上げるから誤解が生まれる。
blackdragon
いやいや、特異度が4桁も変われば偽陽性出現率は全然違うでしょ。事前確率低い人に陽性出たらサンプル取ることころから再検査すれば偽陽性リスクは極限まで下げられるし。検査すべきかは別の要素もあるから別として
heyheyhey
「有病率が非常に低いところでPCRをやるとたいていは陰性に出ます。しかし、まれに陽性に出た場合に、それが偽陽性になる可能性が高まる」だったら2回やればいい。なんで1回しかやらない想定なの？
damae
実際に行われてるSARS-CoV-2のPCR検査の解析結果は特異度98.8%とか97%とかだからな。シックスナインなんて夢のまた夢というか実際に関わってる人間にそこまでミスを許さないつもりかという話で
ya--mada
特異度の話しではない。全国民に検査実施しても意味ないし「陰性」という旗を掲げて市中を歩き回ることの無意味さを言っているように思うのだが。山本一郎は別の文脈だと思う https://www.youtube.com/watch?v=hZaB9Chi1ek
interferobserver
何度読んでも「そんなわけねーだろ」と突っ込みたくなる。ほんの僅かでも偽陽性があったら隔離は人権侵害らしい。PCRじゃなくても誤診はゼロにはできないんだから、一切隔離できないことになってしまう。
adatom
"無症状かつ事前確率の低い人々にも検査を徹底的に行うべきなのかが争点となる" それ以前に"事前確率の割と高い人々にも検査できてない"状況を何ヶ月放置してんの？自動検査設備での大量検査の能力構築が何故遅い？
piripenko
「7月9日の段階で、東京やその周辺の事前確率は高まっているので、PCR検査の価値は非常に高まっています」発話や接触、移動を伴う集団で定期的に検査をするのは一定の意味があるということでもあるかな。
akymrk
“7月9日の段階で、東京やその周辺の事前確率は高まっている”"同日の島根県や岩手県でPCRをやっても空振り、もしくは間違い（偽陽性）問題が出る可能性が高い""今、兵庫県で『術前検査』をすると、たいてい間違えます"
pmint
3ヶ月前の記事かと思った。相変わらずのBuzzFeed品質。この話の通じなさが野良専門家とメディアの欠点か。最後の岩田医師の話はどういう了見で載せているのか。「検査は繰り返しやりましょう」って話になってるけど。
Windfola
この「有症状」は他覚（医師の診断）だよね。発熱続く、倦怠、味しない等自覚症状あっても診断無いなら「無症状」。帰国・濃厚接触無しで夜熱上がる人（=事前確率低・無症状）とか検査除外なのやっぱ微妙だと思う。
lifecooking
ご丁寧に99%という有り得ないほど低く見積もった値でわざわざ計算して確率の具体例を提示しているくせに、99.9999%では具体例を提示しないで、意味がないと言っているゴミ記事。 何ヶ月前の焼き直しだよ。
tick2tack
特異度に関する説明。「とにかく検査」がなぜ好ましくないかの説明として。/ “偽陽性が増え、偽陰性が減っていく”偽陰性が減るのはなんでなんだっけ？/ 陽性的中率の話なのに事前確率の話しないコメが多い
BT_BOMBER
まず「あらゆる人に検査を」なんて言ってる人どれだけいるのか。藁人形に見える／そもそも科学の基礎は観察だと思っているので検査が消極的すぎると不審に感じられる。他国との交流でも多分障害になるだろう
ottyanko
検査前確率が低いと検査の精度も低くて無意味って事が書いてあるのに、未知のクラスタ拾う為に検査を増やせって意見が多くてゲンナリ(´Д｀)ﾊｧ…特異度99.99％なんてコンタミ等を考えれば性能値に過ぎず非現実的。
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2020/07/10 リンク