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森元首相発言の雇用システム論的理解 - hamachanブログ(EU労働法政策雑記帳)

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    記事へのコメント55件

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    nabeteru1Q78
    nabeteru1Q78 この仕組みがあるから、自民党の議員はコロナでも飲み会を止められないのだろう。

    2021/02/05 リンク

    その他
    nowa_s
    nowa_s 女性が新参者になる構造、女性不在の組織のあり方が性差別そのものなので、そこにどっぷり浸かったまま素直に発言したら、当然女性蔑視になるよね。女性は夜の席の付き合いも悪いし、忖度できなくて困るね、みたいな

    2021/02/04 リンク

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    jt_noSke
    jt_noSke "平場での議論を嫌い、インフォーマルな場での意見調整を好む～日本的な組織のありようと、そこに新参者として進出してきたためにそうした慣行に縁遠い女性陣たちとの文化摩擦”だよなぁ、自分もそう思う

    2021/02/05 リンク

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    golf4_2001
    golf4_2001 濱口先生の本質的な解説。ガラスの天井の問題と同じ構造を、今回の事案にも見ていらっしゃる。ホモソーシャル。インフォーマル。

    2021/02/04 リンク

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    the_sun_also_rises
    the_sun_also_rises インフォーマルな会食での調整こそ森氏の政治力の根源。会議で異論を出すことは森氏の政治力への挑戦。だから森氏は忌み嫌う。それが男性なら容赦なく潰すのだろう。女性なら笑いものにする。早く引退しろよと思う。

    2021/02/05 リンク

    その他
    manimoto
    manimoto 「実質的な意見のすり合わせは5時以降の飲食を伴う場で行われ、そこでおおむねの合意が成り立ったうえで、最終的な確認のために昼間に会議を開くというパターン」はコロナ下でも会食をやめない政治家に通ずる話

    2021/02/04 リンク

    その他
    Cru
    Cru 特定の人々を想定してたとしても。森さんには「女性」という一面的なカテゴリで分類した時点で差別になるのだという認識がまるでない。「」の中が何でも同じ。公的な組織の長をやるべきではなかったのは間違いないね

    2021/02/04 リンク

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    Yoshitada
    Yoshitada そら権力関係にある男性が女性を５時以降のインフォーマルな食事に誘ったら、そのままセクハラ事案になるんだから、「平場」の会議でガチンコに殴り合うしかないんだよな。勿論、議事録をちゃんと残してな。

    2021/02/05 リンク

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    yhachisu
    yhachisu 「女性蔑視の意図はなかった」と言うが「女性を蔑視していることに気づいていない」んだよね。いまだに気づいていない。

    2021/02/05 リンク

    その他
    harappa5
    harappa5 「実はそこで一から率直な意見の交換なんぞをする場所ではなく、実質的な意見のすり合わせというのはもっとインフォーマルな場で（中略）最終的な確認のために昼間にフォーマルな会議を開く」

    2021/02/05 リンク

    その他
    hahnela03
    hahnela03 “おおむねの合意が成り立ったうえで、最終的な確認のために昼間にフォーマルな会議を開くというパターンが多い、あるいは少なくとも多かった、わけです。”

    2021/02/18 リンク

    その他
    ponponhanahana
    ponponhanahana 森はインフォーマルな場を共にする身内のおじさん方向だけを向いた半笑いのリップサービス言ってるつもりなんだよね。謝罪会見ですらなおそのスタンス。

    2021/02/05 リンク

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    coper
    coper 「平場での議論を嫌い、インフォーマルな場での意見調整を好む」：仕事柄、いろいろな会社・職場を見ているが、これが横行しているところほど現実を直視せずに内輪の顔色で物事が決まるダメ会社・ダメ職場。

    2021/02/05 リンク

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    a819089z
    a819089z なるほど、マッチョ文化としての呑みニケーションの問題でもあるか。あと会議を退屈な確認作業にしちゃう根回し文化。仮にそれが森の言う通り女性の参入で壊されると言うなら、俺は大歓迎なんだけどね。

    2021/02/05 リンク

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    viperbjpn
    viperbjpn シャンシャン会議と飲みニケーション。実に昭和。

    2021/02/05 リンク

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    cnln
    cnln 森喜朗「会議は会議室でやってるわけじゃないんだ！」

    2021/02/05 リンク

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    zakkie
    zakkie 森氏がこの件で辞任せずに徹底抗戦した方が、日本の意思決定を変化させることになるのかも。

    2021/02/05 リンク

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    haruten
    haruten 重要事項の大半は会議後の雑談と喫煙所で決まるっていうのは、多くの会社でもそうなってるのでは。

    2021/02/05 リンク

    その他
    Shinwiki
    Shinwiki わしもそう思う

    2021/02/05 リンク

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    BIFF
    BIFF ごもっとも。もはや「会食政治家」は居ない方が良い時代になってるのに、未だに主要なポストを占めてる。男女にかかわらず会議で有効な合意形成の出来る人材を国会に送る必要がある。。

    2021/02/05 リンク

    その他
    ihmaiwtd
    ihmaiwtd これだよね。

    2021/02/05 リンク

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    TakamoriTarou
    TakamoriTarou そういえば森喜朗が総理になったのも密室だって言われてたな

    2021/02/05 リンク

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    natu3kan
    natu3kan 古い世代は会議の前に根回しして全部が完結してて、ほぼ結果発表の場でしかないから、杓子定規に会議で議論する欧米風、今風の女性たちを非効率だと思ってしまうカルチャーギャップはあるんだろうね。

    2021/02/05 リンク

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    topotaupe
    topotaupe その文化摩擦は過去の(現在進行形だが)女性差別に由来してんじゃん。/インフォーマルな場で十分な議論がなされてるならフォーマルな場での異論には耐えるだろうしむしろ歓迎なのでは？やっぱりただの差別では？

    2021/02/05 リンク

    その他
    namisk
    namisk 同意。古い方法に合わないから不満だったんだろう。

    2021/02/05 リンク

    その他
    yhachisu
    yhachisu 「女性蔑視の意図はなかった」と言うが「女性を蔑視していることに気づいていない」んだよね。いまだに気づいていない。

    2021/02/05 リンク

    その他
    differential
    differential おっしゃる通りと思う。

    2021/02/05 リンク

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    howlingpot
    howlingpot 企業だけでなく政府の審議会も同じで、役所に近い立場の人以外はみんな予め排除されている。「文科省がうるさい」というのも形式的な平等のケアをしているだけで、アウトサイダーの議論を求めているわけではない。

    2021/02/05 リンク

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    You-me
    You-me ごもっとも

    2021/02/05 リンク

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    and_hyphen
    and_hyphen “そうした慣行に縁遠い女性陣たちとの文化摩擦の一帰結と評することが適切であるような気がします”てかそれ自体が蔑視だよね

    2021/02/05 リンク

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    tianbale-battle
    tianbale-battle 他国から見れば男側の「甘え」と映るだろうな。

    2021/02/05 リンク

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    topisyu
    topisyu "平場での議論を嫌い、インフォーマルな場での意見調整を好む…日本的な組織のありようと、そこに新参者として進出してきたためにそうした慣行に縁遠い女性陣たちとの文化摩擦の一帰結"←根本的にはこれだと思う。

    2021/02/05 リンク

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    cl-gaku
    cl-gaku これは全員の論点の前提じゃないの？

    2021/02/05 リンク

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    astefalcon
    astefalcon このご時世、平場でガチンコの殴り合いもできない阿呆が出世できる組織はまぁロクでもないよ。国会を見ればよくわかるでしょ？

    2021/02/05 リンク

    その他
    misopi
    misopi 会議は事実上「議会」になってるんだよなあ。

    2021/02/05 リンク

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    nlogn
    nlogn これは男女に限らずある。会議で「私は聞いてない」となると話が進まなくなるので、事前に一人一人に説明して同時に意見を聞くこと（ここ重要）が必要だったりする。飲食しなくてもこれはある。

    2021/02/05 リンク

    その他
    cubed-l
    cubed-l どっちにしろダメなことに変わりないね

    2021/02/05 リンク

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    lcwin
    lcwin なんとなくこれをきっかけに会議論や、意思決定プロセスに関する論議が広まりそうね。とはいえ会議一本槍で長時間会議化もそれはそれで色々課題もあるので、コミュニケーションマネジメント全般に繋がっていく話。

    2021/02/05 リンク

    その他
    hkanemat
    hkanemat ほんこれ

    2021/02/05 リンク

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    grdgs
    grdgs 発言権がある者を無視したうえ、勝手に決めたことに文句つけるなということでもある。これが保守の精神。彼らの公共・公平・権利という概念は非常に薄い。

    2021/02/05 リンク

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