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    seven_cz
    seven_cz 女性が被害を避けるためにシェルターを利用しなければならない時点で、女性側が行動コストを払っているのだが?(例えば英国でのこの種の施策への女性側による批判の理由はそこだ。)何を言っているんだろう。

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    legnum
    legnum こうやって自称冷静な人が「フリーライダー」「特権意識」とかズレた事を無自覚に書いちゃうから「お前そもそも問題軽く見すぎてんだよクソが」って反感が先に来るんだけどそこ理解されてないのも一因だよな

    2018/02/26 リンク

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    koinobori
    koinobori だいたいまあそうね、的なダイアリーに「フリーライダー」があるだけで、え??となる。その論点これまでに出てたっけ。/個人の好き嫌いなら兎も角社会がやってることに「嫌だ」「そうですか」で済ませるのはどうか

    2018/02/26 リンク

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    Ayrtonism
    Ayrtonism 部分的には同意なんだけど、「女性のフリーライダー(痴漢被害の脅威を全く感じていないのに女性専用車両に乗り込む女性)は問題」はNG。ほとんど全ての女性が痴漢に遭ったことがあるんだからただの言いがかり。

    2018/02/20 リンク

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    maicou
    maicou ねえねえねえねえ。こないだの女だけの街の時からずっと思ってるんだけど、男性側は何にそんな拘ってるの?女子が「嫌だ」というなら、ああそうなんですね、って言っとけばいいじゃん。何が不服?????

    2018/02/20 リンク

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    yamasina67
    yamasina67 トイレや銭湯のような特定の場所では男女別が認められる。不特定多数男女が強制密着する場所は同様な特定の場所とみなしてよいと思う。

    2018/02/19 リンク

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    lcwin
    lcwin 合理的差別と統計的差別と差別の合理化と並べてみたらそう単純じゃないよねと思う。

    2018/02/19 リンク

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    uchya_x
    uchya_x 女性専用車って避難用のシェルターなんだけど。防衛や告発が無理ゲーになってる現在、逃走路まで塞ぐなよ。告発のリスクとコストを下げる事考えようよ。

    2018/02/19 リンク

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    aoeing
    aoeing まああくまで協力なんで

    2018/02/19 リンク

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    oldriver
    oldriver 「男性が支払っているコスト」とか言い出すあたり「f. 副次的な悪影響」の芽だし、具体的に言うと、女性専用以外の全車両から排除されずに乗れている男性は女性の支払っているコスト=痴漢被害の受忍に敬意を払うべき

    2018/02/18 リンク

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    antonian
    antonian 我が家に来る英国人と痴漢の話題になって「イギリスにも痴漢はいるよ〜」って言ってた。但し「被害者を批判したりしない、被害者の側に立って男女とも団結して戦う。被害者が叩かれるのは変」って言ってた。

    2018/02/18 リンク

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    fuyu77
    fuyu77 "女性のフリーライダー"云々には怪しさがあるけれど、分かりやすい整理だと思う。a.-d.の主張は初歩的な無知または極端な独善性によるものと言わざるを得ない。e.とf.については慎重に検討する必要がある。

    2018/02/18 リンク

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    softstone
    softstone 実際に女性専用車両に乗り込むという抗議手段の是非を論点に加えるべき。

    2018/02/18 リンク

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    iteau
    iteau 女はこんなややこしい分析は読みませんよ。

    2018/02/18 リンク

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    Hige2323
    Hige2323 アファーマティブアクションは差別だろう、要は容認されるべき差別かそうでないかというだけ/個人的には限りなくそうでない寄りの容認だが

    2018/02/18 リンク

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    hib3
    hib3 痴漢専用車両があればよくね??

    2018/02/18 リンク

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    backnet
    backnet アファーマティブ・アクションを肯定的差別とみなすか、差別是正のための措置としてみなすかで、すでに話がかみ合ってない感はある。その上で、性別二元論で被差別側を決めるのも乱暴というのは確か。

    2018/02/18 リンク

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    tiri_gami
    tiri_gami この整理の仕方をあらゆる物事に適用したい!

    2018/02/18 リンク

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    i196
    i196 男性痴漢被害者ねぇ…

    2018/02/18 リンク

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    nowa_s
    nowa_s 男性被害者を守る方策になっていない問題意識は共有。/フリーライダーについて、誰を想定してるのかな。初めて痴漢に遭うまでは自分を狙う大人がいると知らない小学生や、勤務先でセクハラされてる50代女性はどう?

    2018/02/18 リンク

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    vndn
    vndn 実際は専用でもなんでもない物に女性専用車両って名前が付いていて、男性の勘違いを利用するシステムになってる気がする。とりま、女性の側には「この車両は女性専用ではありません」って伝えた方が良くないか。

    2018/02/18 リンク

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    aLa
    aLa 判例に従って罰則をつければ済むのでは

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    team_overtake2
    team_overtake2 男性の被害者にスポットを当ててくれた増田にお礼を言いたい気持ちです。 私個人的には、通勤電車にプライバシーは求めないので、監視カメラを付けて欲しいと思ってます。

    2018/02/18 リンク

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    orchid831
    orchid831 フリーライダーは敬意を払うべき…?女性が専用車両に乗った方が冤罪も防げるのでは。双方ふんぞり返って権利を主張しなければ衝突せずに済む。男性にも女性にもコストを支払わせているのは犯罪者。

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    kondoly
    kondoly 「女子供はそれ用にあつらえた車両に乗せとけばいい」って言い方がでてこない程度には男性主権な視点はすでに消えているような気がする。

    2018/02/18 リンク

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    wsskho_m
    wsskho_m 太字部"コスト"視点で言うと、電車痴漢に限らず女は夜1人で外出歩けないので駅まで親が迎えにいくorタクシー、のようなコストを日々払っているので、そこへの"社会的支援"が女性専用◯◯なのかなと。("特権"ではなく

    2018/02/18 リンク

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    rain-tree
    rain-tree 論点整理になるので有用な記事だと思う。|痴漢除け目的でなくても他の車両の混雑を悪化させない為に極力端まで移動して利用するよ。| 下のfの口実にしている人らにはc辺りについて共有できるかが鍵かも。他は同意

    2018/02/18 リンク

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    baronhorse
    baronhorse 女性専用車が痴漢対策だとすると一般車に乗る女は痴漢されても仕方ないのかね。言う方のモラル云々でなくどういう区別、考え方になるんだろそこは。自衛できる女は一般車とか?

    2018/02/18 リンク

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    uehaj
    uehaj 鉄道法に抵触するので鉄道会社はやりたくないのだが警察に言われて女性専用車を嫌々やってる。警察は年間何百千件かの痴漢被害届をベースに指導してる。男性専用車は別の抵触行為の追加で、公的支持は何もない

    2018/02/18 リンク

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    mutinomuti
    mutinomuti みんな天空のフォートレス着て歩けば全て解決するのに(´・_・`) http://www.onlinegame-syndrome.com/bw_uploads200807/20080701_belleisle004.jpg

    2018/02/18 リンク

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